|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
التاريخ
9/22/2010 5:33:27 PM
|
 الأتعاب .......... أزمة كل يوم
|
باختصار لأنه لا وقت لدى للإطاله .............. سألنى صديق أجنبى يعمل فى المحاماه ، ما هو أهم شرط للعمل مع موكل ، قال بلا تردد انها الأتعاب ؟؟؟
المهم أثار ذلك فى نفسى عدة أسئلة رأيت أن تشاركوننى فيها
- كيف أقوم بتقدير أتعابى و أين أجد المعيار المحايد عندى أم عند موكلى ؟
- بالنسبة للأعمال التى تأخذ وقتاً طويلاً كالقضايا هل الأفضل أن أضع مبلغاً مقطوعاً يغطى المدة كلها بناء على الخبرة و توقع المدة أم بنهاية كل مرحلة ؟
- بالنسبة للأعمال التى لا تأخذ وقتاً طويلاً و لكنها تستدعى مجهوداً كبيراً كالأبحاث أو الاستشارات (على قلتها ) هل أقدر الأتعاب بناء على ساعات العمل
أفضل أم بالإجمال ؟
- انها حقاً عملية مرهقة أن أقوم بتحديد أتعاب عن عمل ثم أعود و أقدر أتعاباً أخرى عن عمل مشابه و لكن العميل مختلف ، أرجو مشاركة الجميع و من جميع الدول الشقيقة و بخاصة الأخوة الغائبين لأن لهم فى قلوبنا رصيد كبير و منهم من كانت له مشاركات متميزة فى هذا الأمر بالذات ، و بالطبع فإن اخوتى فى مصر لن يتركوا المجال .
أسامه المناخلى
المحامى
ملحوظه مطلوب رد العلم القانون صابر عمار من غير فض مجالس
 
السيوطي عدد المشاركات >> 46 التاريخ >> 22/9/2010
|
الاخ العزيز الاستاذ اسامه
في رأيي ان مسألة تقدير الاتعاب هي مسألة نسبية تختلف من محامي الي محامي كما انها في مكتب المحامي تختلف من عميل الي عميل في الدعوي الواحده ولكن يحق للمحامي ان يضع في نفسه بعض الاعتبارات فمثلا وضع القضية واحتماليه بقاءها للتداول في المحكمة ثم مركز المحامي وخبرته ودرجة قيده وكفاءته ثم مركز الموكل وملاءته فالموكل المليء يختلف تقدير الاتعاب معه عند الموكل البسيط ومنها نوع الدعوي وقد تكون الدعوي بسيطه مثل مثلا دعوي صحة التوقيع تبدأ وكأنها سوف تأخذ جلسة أو اثنتين ثم يفاجأ المحامي عند الحضور فيها بمنازعه قويه من الخصم كأن يطعن بالتزوير وتأخذ هذه الدعوي من المحامي الاول جهدا كبيرا فالمسألة اذن نسبيه من مكتب الي مكتب ومن محامي لديه خبره الي محامي حديث العهد بالمحاماه ولا تخضع نظرية تقدير الاتعاب الي شيء ثابت وكان القانون الملغي للمحاماه يقدرها بنسبه مئوية من قيمة الدعوي وهي 20% والغيت هذه الماده دستوريا ولكن الاتعاب عموما عمليه رضائية بين الموكل والمحامي
|
الابن البار أو شبه البار  العزيز أسامة
موضوع هام على بساطة سطوره وقلتها دفعني للمساهمة والمشاركة التمس مهلة للتعقيب عليه بتوسع ولا سيما النقطة التي ذكرها الزميل الفاضل الأستاذ عبد الرحيم مسألة علاقة الأتعاب بمركز المحامي ومكانته
للحديث بقية بإذن الله
المحامية مجد عابدين
فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح
وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح | | |
أمى الشيماء أستاذى السيوطى
هذا الموضوع فى الحقيقة ليس بالهين و لا بالبسيط أو تبسيط
الحقيقة أن ما دفعنى لكتابة الموضوع فى مجمله و على هذا الاختصار و بهذه البساطة اننى اشتركت فى مناقشة حامية فى مجموعة قانونية اجنبية و وجدت انهم على وشك الجنون من المنافسة و النزول بالاتعاب و كان السؤال هل تؤثر الجودة على المقابل النقدى لعمل المحامى (الأتعاب) و بعد مداولات عديدة انتهى الرأى إلى أن هناك تناسب عكسى بين جودة الأداء و بين معدل الأتعاب ، إلى أن تداخلت معنا محاميه هندية لتصدم الجميع بعرض ترويجى لنفسها بأتعاب (على أساس الساعة ) بسعر 15 - 20 دولاراً للساعة بينما أقل محامى امريكى كانت ساعة عمله = 50 دولاراً و كان مثاراً للتهكم و الغريب أن المحامية الهندية عرضت خدمات أكثر من باقى المحامين و على أساس ذلك السعر المتدنى بل قدمت لنفسها على انها سوف لن تتلقى اى اتصال من العميل او تبادر للاتصال به ، و أنها سوف تتلقى توجيه العمل من المحامى الذى أحال عليها العمل فقط و كذلك مبلغ الأتعاب .
فأردت أن أتعرف على وجهة نظر اخوتنا فى الدول العربية و ما لديهم من خبرات بهذا الشأن ـ و تعمدت استخدام ذلك الأسلوب حتى يتفهم الموضوع كبيرنا و صغيرنا و يدلى كل بدلائه .
و لا زال النقاش متاح للكافة
أسامه المناخلى
المحامى
|
و بعد مداولات عديدة انتهى الرأى إلى أن هناك تناسب عكسى بين جودة الأداء و بين معدل الأتعاب ،
-========
أظنك أستاذ أسامة تقصد تناسب طردي وليس عكسي فكلما زادت درجة الجودة من المنطقي أن تزداد درجة الأتعاب فبقدر ما يبذل المحامي من جهد قيم يجب أن تكون الأتعاب بقدر ذاك الجهد
وأريد الآن التعليق على نقطة تناسب الأتعاب مع مركز المحامي :
أرى في التركيز على هذه النقطة في بعض الأحيان ظلم للمحامين الشباب المبتدئين مشوار المهنة فنحن نرى في كثير من الأحيان مذكرات وجهود مبدعة من هؤلاء الذين أتوا فعلاً ليكونوا محامي قانون وليس محامي وسائط وعلاقات اجتماعية لذا قد نراهم في قضية ما وعلى درجة من الأهمية والتعقيد القانوني يبذولن جهودا جبارة تصل بموكلهم لبر الأمان ولإنصافه فهل نغبن جهدهم بحجة بداية مستواهم في المهنة وعدم شهرتهم مثلاً ؟؟ وهل نقدر أتعاباً لهذا المحامي الشاب اقل من محام كبير ولو أن هذا الشاب أتى بذات النتائج للموكل ؟؟
أليس في هذا إحباطاً للمحامين الشباب ولفت نظرهم عن القانون للتركيز على العلاقات العامة والمعرفة لذوي النفوذ وهذا ما يؤدي بالمهنة للضعف والتهور
لذا أرى أن الاعتبار الأول يجب أن يكون للجهد المبذول والنتائج المترتبة عليه مع الأخذ بعين الاعتبار القاعدة القانونية في تعريف المحامي :
أنه ملزم ببذل عناية لا بتحقيق غاية
وبالتالي فأرى أن القضية حتى لو لم تصل لطلب الموكل وكما يريد فالمحامي يستحق الأتعاب إن كان بذل الجهد المطلوب ولم يكن ثمة تقصير منه فالحكم بيد المحكمة لا بيده
وأما عن سؤالكم أستاذ أسامة بخصوص باقي الدول
فلدينا في سورية يؤخذ بذات الاعتبارات من حيث مركز المحامي وجهده المبذول في الدعوى
ولا يزل أجمل أتعاب تقاضيتها في حياتي المهنية هي ما جاء في تقرير خبرة بدعوى أتعاب أقمتها على موكل سابق عندي لم يقم بسداد كامل المطلوب منه حيث جاءت نتيجة الخبرة (( الجهود ممتازة )) وكانت هذه أجمل وأسعد لي من النتيجة المادية التي حصلت عليها
لكم خالص التحية والتقدير
المحامية مجد عابدين
فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح
وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح | | |
الأساتذة الافاضل
اسامة المناخلي
عبد الرحيم السيوطي
عودة للتساؤلات التي اثارها الأستاذ اسامة وأجاب الأستاذ عبد الرحيم عن بعض منها :
بخصوص القضايا التي تستغرق وقتاً كبيراً في التقاضي كالقضاء المدني ومسائل العقارات بالذات أرى أن يتم تقدير الأتعاب في بداية الدعوى وعن كامل المدة مع ترك فسحة للمستجدات التي تطرأ وأخذ عامل الزمن بعين الاعتبار
يقابله في القضاء الجزائي ( الجنائي ) بذل جهد مادي بدني أكبر وكذلك جهد عصبي للمحامي لكثرة مراجعة ذوي المتهم وإشغالهم وقت المحامي وربما في مواعيد راحته وكذلك إلحاح المتهم وقلقه الذي يقع على عاتق المحامي
لذا كما ذكر الأستاذ عبد الرحيم التقدير يحكمه كل العوامل مجتمعة ولا يمكن القول بنظرية عامل واحد بتقدير الأتعاب
ولكن هناك تساؤل :
هل قبول المحامي العمل بدون أتعاب في قضية ما له آثار سلبية ؟؟
المحامية مجد عابدين
فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح
وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح | | |
السيوطي عدد المشاركات >> 46 التاريخ >> 2/10/2010
|
الاستاذة الفاضلة
مجد عابدين ريحانه المنتدي
بالنسبة الي سؤالك عندما يوكل الي المحامي قضية ما بدون اتعاب ففي تقديري نفرق بين حالتين
الحالة الاولي هي قبول المحامي الدعوي من بدايتها بدون اتعاب لضيق ذات اليد عند صاحب الشأن او لظروف عائلية ونفسية كما في قضايا المجلس الحسبي عند الارامل والايتام
والحالة الثانيه هي قبول المحامي الدعوي دون اتفاق مسبق مع صاحب الشأن لمعرفته السابقة به او لثقته في انه لن يهضم حقه
ففي الحالة الاولي وانا هنا اتحدث هنا عن نفسي فانني كنت سعيدا عندما انجزعملا لموكل هضمه الفقر او لأرمله ساعدتها في المجلس الحسبي او لصاحب شأن عملت له اعلام وراثه فكل هذه القضايا تحكمها ظروف انسانيه خاصه ولابد للمحامي وهو ابن مجتمعه ان ينجزهذه الاعمال بغض النظر عما اذا كان سيحصل علي اتعاب ام لا والمثل المصري يقول ( المركب اللي فيها لله لن تغرق ابدا ) اما في الحالة الثانيه فهي تتمثل في استغلال بعض الموكلين لحياء المحامين لمعرفتهم السابقه به فيأخذون جهده وعرقه وتعبه بأقل القليل من المال وهو ما يقال عنه يأخذون هذا الجهد بسيف الحياء فالمحامي هنا يشعر بظلم كبير وقع عليه ففي القضايا المدنيه عندنا في مصر تأخذ من المحامي جهدا كبيرا ومصاريف كثيرة وتشاركه في عمره واقل وقت يتم انجاز دعوي فيه في مصر هو 3سنوات او 4 سنوات فهل يقوم الموكل بدفع اموال تناسب تلك المدة وذاك الجهد المبذول وان كان الشيء بالشيء يذكر فانني اتذكر دعوي اقمتها لموكلين عندي وكنت حديث العهد بالمحاماه وكان ذلك في سنة 1984 فهل تتصوري ان هذه الدعوي وقد تولد منها 12 قضية اخري شاركتني في عمري 16 سنة نعم بدأتها في سنة 84 وانتهيت منها ومن اولادها في سنة 2000 وعندما طالبت علي اتعابي من الموكلين وقد صاروا ورثة كان الاعراض نصيبي فلجأت الي القضاء للحصول علي حقي المهضوم فماذا كان ما قدره الخبير قدر الخبير مبلغ 2000 جنيه فقط فهل هذا المبلغ يساوي الجهد المبذول فرفضت تنفيذ هذا الحكم وهو الان ملقي بادراج المكتب ولكن هذا لا يفت في عضد المحامي لأن الله سبحانه وتعالي يعوضه في قضايا اخري
ولك مني تحياتي
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الانتقال السريع
| |
|
| |
عدد الزوار 5010 / عدد الاعضاء 62 |
| |
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
| | | | | |