منتدي المحامين العرب  المنتدى العام  ايهما اقوي ايصال الامانه ام الشيك البنكي ؟؟؟
احمدسعيدفرج التاريخ 8/23/2006 5:25:30 PM   ايهما اقوي ايصال الامانه ام الشيك البنكي ؟؟؟       اخواني الكرام في هذا المنتدي الموقر أحب ان اوضح لكم بعض الامور المتعلقه بأيصال الامانه والشيك البنكي وايهما اقوى جنائيا اولا ايصال الامانه ----------- مزاياه :سهل الحصول عليه من اي مكتبه عامه(النموذج المطبوع المعد للاستخدام العام للجمهور) او ممكن كتابته بالكمبيوتر او الاله الكاتبه او حتى بخط اليد 2-قوي من الناحيه الجنائيه لان الحبس فيه وجوبي بمعنى ان القاضي لابد ان يحكم بالحبس ولا يكتفي بالغرامه مثلا لان عقوبه جريمه التبديد وخيانه الامانه في قانون العقوبات المصري ماده341 تنص على ان المتهم يعاقب بالحبس بشكل صريح 3-بعد استنفاذ جميع طرق محامي المتهم لتطويل القضيه ووصولها للمعارضه الاستئنافيه(اخر درجه في الجنح)وبعد ان الحكم اصبح نهائي لابد للمتهم علشان مايدخلش السجن ان يعمل اشكال ونقض ولقبول هذا الاشكال والنقض لابد للمتهم من الذهاب للمدعي بالحق المدني ويعطيه فلوسه كلها لجعله يذهب معاه للتصالح في الاشكال امام المحامي العام لان في اغلب القضايا لا يقبل الاشكال والنقض الا بعد سداد المبلغ المرفوعه بشأنه الدعوى (باختصار المتهم في الاخر جاى جاى للمدعي بالحق المدني) عيوبه:1-اذا كان المبلغ لم يسلم للمتهم اصلا مثلا كضمان لفعل شىءولم يتم التسليم الفعلي للمبلغ واستطاع المتهم ان يثبت ان هذا المبلغ لم يستلمه من المدعي بالحق المدني وان الايصال بسبب معاملات ماليه بينهما مثلا كضمان لسداد اقساط مثلاوقدم ما يؤيد اقواله بمستندات يصير الحكم بالبراءه 2-يمكن للمحكمه ان تحقق في بواعث اصدار الايصال ولماذا قام المدعي بالحق المدني باعطاء المتهم الفلوس وما الداعي لذلك خصوصا لو كان مبلغ الايصال كبيرا ويمكن للمحكمه ان تقتنع او لا تقتنع لكن هذا لا يحدث الا أحوال نادره ثانيا الشيك البنكي ------------------ مزاياه:اهم ميزه فيه ان المحكمه لا تحقق في بواعث اصدار هذا الشيك يعني لو كان حتي الشيك تم اصداره لاي سبب مشروع او غير مشروع المحكمه لا تحقق في سبب اصداره 2-دفاعات المتهم محدوده لان الشيك البنكي اذا كان مكتوب سليم بدون اخطاءلا يوجد حل امام المتهم الا الدفع او الطعن بالتزوير لاطاله القضيه حتى يدبر المبلغ ويتفاهم مع المدعي بالحق المدني عيوبه :للاسف من اهم عيوبه ان الحكم فيه ليس وجوبيا يعني المتهم يدوخ خصمه سنتين تلاته وفي الاخر يدفع الفلوس ولايتم حبسه 2-صعوبة الحصول عليه(مش كل الناس عندها شيكات بنكيه وحتى اللي عنده حساب عادي لا يعطونه شيكات بنكيه الابشروط خاصه) 3-عقوبه الحبس فيه ان حكم بها القاضي غالبا بتكون اخف بكتيرمن عقوبه الحبس لايصال امانه بتفس المبلغ   الشيماء    عدد المشاركات   >>  170              التاريخ   >>  24/8/2006 عيوبه :للاسف من اهم عيوبه ان الحكم فيه ليس وجوبيا يعني المتهم يدوخ خصمه سنتين تلاته وفي الاخر يدفع الفلوس ولايتم حبسه ******** وهل دفع المبلغ المستحق في الشيك يعفي من الحبس ؟؟ أليس هذا منعلقاً بالثقة بالشيكات والتعامل النقدي وهو من النظام العام ؟ يرجى التوضيح حسب القانون المصري لأنه من المعلوم أن الدفع حتى في ايصال الأمانة لا يعفي من الحبس ما لم يقم المدعي بإسقاط الحق الشخصي المحامية مجد عابدين فأنا هنا جرح الهوى ...وهناك في وطني جراح وعليك عيني يا دمشق .... فمنك ينهمر الصباح   احمدسعيدفرج    عدد المشاركات   >>  5              التاريخ   >>  25/8/2006 الأخت الفاضله حسب قانون الشيك الجديد ان المتهم اذا دفع الفلوس في اي وقت  وفي اي درجه من درجات التقاضي ولو حتى اذا الحكم اصبح نهائي ولو حتى المتهم تم سجنه اذا قام بدفع الفلوس يتم الغاء الحبس وخروجه من السجن وهذا التعديل حديث عملته محكمه النقض لحث المتهمين على سداد الفلوس(قيمه الشيك المرفوعه به الدعوي)وقالت في تفسير ذلك ان الشيك يقوم مقام الفلوس وكل غرضنا ان يقوم المتهم بسداد الفلوسلذلك نعطيه هذا الحافز انه لا يتم سجنه اذا سدد الفلوس!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ولكن هذا للأسف فتح الباب امام المتهمين للتلاعبواطاله القضيه سواء بالطعن بالتزوير اوغيرها وبعد سنتين او تلاته يقوم المتهم في النهايه بدفع الفلوس ولا يتم حبسه !؟ بعكس ايصال الامانه لان في ايصال الامانه اذا اراد المتهم دفع الفلوس في اي مرحله من مراحل القضيه (اول درجه-معارضه-استئناف-معارضه استئنافيه)يقوم بالتصالح مع المدعي بالحق المدني ويحكم القاضي بأنقضاء الدعوى الجنائيه بالتصالح اما اذا اصبح الحكم نهائي عند ذلك لا يمكن التصالح وانم المتهم غصب عنه لازم يعمل اشكال ونقض لكي لا يتم التنفيذ عليه وأهم شرط لقبول الاشكال والنقض هو سداد المبلغ المرفوعه بشأنه الدعوى فيقوم المتهم بالذهاب للمدعي بالحق المدني ويبوس ايده علشان يحضر امام المحامي العام ويقول انه اخد فلوسه حتي يتم وقف تنفيذ الحكم على المتهم ارجو ان تكون الصوره وضحت الان والله الموفق   طه محمود عبد الجليل    عدد المشاركات   >>  339              التاريخ   >>  26/8/2006 عيوبه :للاسف من اهم عيوبه ان الحكم فيه ليس وجوبيا يعني المتهم يدوخ خصمه سنتين تلاته وفي الاخر يدفع الفلوس ولايتم حبسه بداية هذا ليس عيبا فى الشيك البنكى فلا فرق فى ذلك بين الشيك وإيصال الأمانة ففى كلتا الحالتين إذا قام المتهم بسداد المبلغ قبل صدور الحكم الاستئنافى جاز اثبات التصالح وانقضاء الدعوى الجنائية . كما أن تفسيركم للحبس الوجوبى غير صحيح . فالحبس الوجوبى لا يمنع من انقضاء الدعوى العمومية بالتصالح . واخيرا  لى عتاب بسيط على الزميل وهو الصيغة العامية التى صاغ بها المشاركة والتى لا تتناسب مع الموضوع .   احمدسعيدفرج    عدد المشاركات   >>  5              التاريخ   >>  26/8/2006 الاخ الكريم اولا يبدو انك لم تفهم ما أقصده بالضبط فما قصدته بالحبس الوجوبي هو انه في ايصال الامانه القانون قيد القاضي بان جعل جنحه ايصال الامانه الاساس فيها هو الحبس في حاله الادانه  بمعني انه اصبح القاضي في حالة الادانه القاضي لابد ان يحكم بالحبس وليس في حالة التصالح التي ذكرتها انت فأنا لم اذكر حالة التصالح وكلامك صحيح في حالة التصالح فقط ثانيا انت تقول ان هذا ليس عيبه في الشيك وبرضه تحتج بنفس كلامك انه اذاقام المتهم بسداد المبلغ جاز اثبات الصلح وارد عليك ايضا للمره الثانيه انا لم اذكر حالة التصالح وانما ذكرت الادانه واضيف لك ان ماذكرته في الشيك بالحبس ليس وجوبيا يعني القاضي غير مقيد بالحكم بالحبس وانما مخير ان يعطي حكم بالحبس او الغرامه او كلاهما ثالثا بالنسبه للصيغه العاميه اللي زعلت الاخ فالمهم يا اخي العزيز هو ايصال المعلومه واستفادة الجميع منها بأسلوب سهل يمكن ان يفهمه اي محامي او اي شخص عادي (احد زائري المنتدى مثلا) والدليل على ذلك رسائل الشكر على هذا الموضوع التي تلقيتها على الايميل الخاص بي من هذا المنتدي وغيره من المنتديات الاخري التي وضعت هذا الموضوع بها وبعضها كان من مستشارين كبار وخبراء في القانون ولم بتطرق احد منهم لما ذكرت انت من لغه عاميه بل قالوا ان الموضوع تم شرحه بطريقه مبسطه رابعا ارجو ان تعذرني يااخي علي اللغه لأنني اكتب كل مواضيعي الان من الذاكره ولا يوجد لدي الان أي كتب قانونيه لنقل الصيغ القانونيه منها بسبب دواعي سفري للعمل خارج مصر اخيرا اشكر لك مشاركتك التي كانت السبب في توضيح جوانب من الموضوع واتمني لك التوفيق ahmedsaeedfarag@yahoo.com   لؤي    عدد المشاركات   >>  138              التاريخ   >>  26/8/2006 انا ما اعرفه وامارسه وما هو معرف فى المعاملات الدولية ان الشيك ورقة نقدية واجبة الدفع ولا جدال فى اى شيك صادر ولا الخلفية التى اصدر على اساسها فاما الدفع او مواجهة القضاء والرجوع لاملاك صاحب الشيك لاستيفاء المبلغ وفى اروقة التجارة الدولية يعتبر اقوى ضمان   الدكتور لؤى ديب   ايهاب    عدد المشاركات   >>  4              التاريخ   >>  27/8/2006 الأستاذ لؤى الذى ذكرته هو تعريف الشيك فى الدول التى تقوم حركتها التجارية على احترام الشيك كآداة وفاء لكن المؤسف عندنا فى مصر أن الشيك تعريفه هو أنه ورقة يمكنك بها حبس الآخر . فقط . ولا علاقة له بالسوق او التجارة او اداة الوفاء . لذلك فنحن الدولة الوحيدة التى تجد فيها دفتر الشيكات يباع على الأرصفة بل ويمكنك أن تقوم بتصميم الشيك بنفسك ويعتبر شيكا . طبعا كان ذلك قبل صدور القانون الجديد الذى لم يطبق بعد       صبري حليب    عدد المشاركات   >>  0              التاريخ   >>  29/8/2006 الاستاذ\احمد سعيد          الموقر اشكرك جداعلي هذا الموضوع وهذا الاسلوب البسيط الذي جعلني أفهم الموضوع بدون اي تعقيدات او مصطلحات معقده وانا معك في ردك علي الاستاذ جمال    المهم هو توصيل المعلومه ونحن المحامين نتمني وجود مثل تلك الموضوعات التي توفر علينا كثيرا من الجهد وتزيدنا خبره ! نرجو منك المزيد من تلك المواضيع المفيده جدا واكتبها بنفس الاسلوب واحب ان استفسر منك عن الاتي سمعت من البعض ان ايصال الامانه لابد ان يكون من النوع المطبوع وانه لايصلح ان بكون ورقه بيضاء تم كتابتها بالكمبيوتراو بخط اليد لأن محامي المتهم ممكن ان يرد بجنحه خيانه ائتمان علي توقيع فهل هذا صحيح ؟      احمدسعيدفرج    عدد المشاركات   >>  5              التاريخ   >>  2/9/2006 الاستاذ صبري الموقر اولا الحمد لله ان الموضوع نال اعجابك واعجاب الزملاءوارجو ان تكون مواضيعي مفيده للاخوه الزملاء المحاميين ثانيا لاشك ان الايصال من النوع المطبوع المعد للاستخدام العام هو اقوي شىء لأن المتهم لما يوقع عليه عارف ومتأكد جيدا انه بيوقع علي ايصال امانه اما الايصالات التي تتم كتابته بالكمبيونر او بخط اليد اذا تم كتابتها بطريقه سليمه لا يوجد فيها اي مشكله ومن اهم الامور الواجب توافرها فيها هي 1- ان يكتب في مقدمه الورقه بخط كبير(ايصال امانه)  2-ان لا يكون في صلب الورقه كشط او شطب او تعديل 3-ان يكون اسم المتهم واضح ومقابل خانه الاسم ولا يكون مائلا او مرتفعا اومنخفضا عنه 4- ان يكون توقيع المتهم واضح ومقابل خانه التوقيع ولا يكون ايضا مرتفعا او منخفضا اومائلا عنه 5- زياده في الاحتياط يتم وضع خانه للبصمه ويتم وضع بصمه ابهام المتهم بجانبها وايضا لاتكون مرتفعه اومنخفضه اذا تمت مراعاه الامور السابقه في الايصال يكون الايصال مستوفي لجميع الشروط القانونيه المطلوبه في ايصال الامانه اما بالنسبه لجنحه خيانه ائتمان على التوقيع يلزم لها شروط خاصه من اهمها اثبات انه هناك تعملات رسميه بين المتهم والمدعي بالحق المدني مما جعله يوقع له علي ورقه بيضاء وايضا ابحاث التزييف والتزوير لابد ان تثبت ذلك اي ان اثباتها به شيئ من الصعوبه تقبل تحياتي وان شاء الله موضوعي القادم(اخطاء المحامين العمليه في الجنح) سينال اعجابك 1       الانتقال السريع        اختــــار ------ منتـــدي المنتدى العام ------ ------ منتـــدي من أعلام القضـاة والمحـامين العرب ------ ------ منتـــدي استراحة المنتدى . ------ ------ منتـــدي منتدى الاستشارات القانونية ------ ------ مكتبـــة الأبحاث القانونية------ ------ مكتبـــة القوانين العربية------ ------ المكتبـــة الصوتية------         الموجودون الآن ...   عدد الزوار 3476 / عدد الاعضاء 62     نشأت حيــدر / rodawn19 / يسري عوض / متولى محمود / محمود رضوان / mansor58 / monnom2000 / عائشة  / grandiesel / amin010 / وائل مجدي / medo7eg / ehabxp10 / احمد داود / عاطف عرفان المحامى / عمادحسنحسن / عمرو على عمران / رفعت  / صقر الكويت / اشرف عنتر / طارق كهرمان / hassanaustin / محمد تقي الدين / ahmad twfeek / hady hassan / امجد موسى / شحاته محمد شحاته / متعب الكريدي / عاطف غالب عباسي / وعودداود / ابو كرم / imene / البريكي / متولى فتحى / سامح جاويش / ALavocatoooooo / المحامية غادة / mohamed_amean / الهاشمى / عمر على  / بوخالد الاحمد / صفاء الدين ابراهيم الحيالي / azharitv / kingtut / وحيد الدينارى / waelalfe / Sabraeg / hanen mazn / عبدالفتاح سالم / Mahmood.Rabie / رمزي النقيب / محمد احمد سالم  / باسم التركي / سمير ادريس / محمودسمير / سمير خليفة / ضياء شديد / abubcker / احمد شهيب / احمد بريه المحامي  / امين ناجي / khaledmaher /