اسم المستخدم: كلمة المرور: نسيت كلمة المرور



 

     
 
 
أباعمر
التاريخ
9/8/2007 10:07:10 AM
  أسعد الذى ليس باسعد والنقيب الذى ليس هو النقيب      

اسعد الذى ليس بأسعد والنقيب الذى ليس هو النقيب

 

       عرض زميلنا الأستاذ أسعد هيكل مشاركة عن مؤتمر بورسعيد فى دور انعقاده السادس فكان فى عرضه ليس بأسعد الذى عرفناه ، كما طلب إلينا أن نحيى النقيب الذى ليس هو النقيب كما رآه ، ومابين أسعد الذى ليس هو بأسعد ، والنقيب الذى ليس هو النقيب تدور هذه المشاركة التى نوجزها فيما يلى :   

 

   أولا : استفتح الأستاذ الزميل المعدل ـ والذى كان يوما عضو بلجنة الحريات ـ مشاركته بما يفصح عن ظهور بوادر الديكتاتورية عنده إذ عنون المشاركة بتعبيره حيوا معى جميعا النقيب سامح عاشور ، فلم يترك لنا سيادته سبيلا غير هذه التحية ، ولم يستثنى منها صغيرا ولاكبيرا ، وافق النقيب الراى أو خالفه ، حضر المؤتمر أو تخلف عنه 

 

     وبالقطع فان الأستاذ أسعد حر فى رأيه أن يحيى الأستاذ النقيب ، وأن تلتهب يده من التصفيق بما يصلح معه أن يكون عضوا بمجلس الشعب المصرى ، وأن يتصايح بما يتصايح به العامة أثناء إلقاء النقيب لخطابه بتعبيره ( إيه الحلاوة دى ) ، لكنه ليس حرا أن يطلب منا جميعا أن نحيى معه الأستاذ النقيب وهو يلقى حديثا مكرورا مجته الأسماع ، ونقله زميلنا المبدع أحمد حلمى قبل أن يقذف به فى وجوه السامعين

 

   ثانيا : والأستاذ أسعد الذى ليس هو بالأستاذ أسعد الذى نعرفه ، وسنعبر عنه بالزميل المعدل ضمانا للتفرقة ومنعا من اللبس ـ ليس حرا أن يطلب منا أن نحيى الأستاذ النقيب على صمته على إهدار قيم وتقاليد المحاماة فى حضوره ، فلم ينقل الأستاذ المعدل لكلالة عين الرضا ماتلاسن به الأستاذ / نقيب كفر الشيخ مع عضو مجلس النقابة العامة الأستاذ مجدى سخا ، ومحاولة تعدى الأول على الثانى ، ثم تدخل الأستاذ النقيب العام ، وطلبه لنقيب كفر الشيخ أن يجلس معه على المنصة ، ثم عودة الأستاذ / مجدى سخى مجددا بأنصاره وتوعده لنقيب كفر الشيخ فى حضوره النقيب ، وطلبه له أن ينزل عن المنصة ليتولى تربيته وتأديبه وقد حضر الأستاذ المعدل هذه الواقعة ولم يشر الى تفاصيلها حتى لاتفسد عليه مايريد أن يرسمه من صورة للأستاذ النقيب

 

     ثالثا : والأستاذ المعدل ليس حرا أن يطلب منا أن نشاطره تحية النقيب على عضو مجلس النقابة الذى كان يدير لجنة المرأة ، وهو من أنصاره فى خلافه مع الزميلة أشجان البخارى ، وعدم احترامه للمحامين ، وإنهاءه للجلسة ، وعدم احترامه لراى الحاضرين الذين انضموا الى الأستاذة الزميلة        

 

 

 

 

 

       ثالثا : ثم نقل الأستاذ المعدل وصف المشهد الذى ترقب فيه الجميع كلمة الأستاذ النقيب الذى صال وجال ، وسحر القلوب والألباب ، فتنهدت شيوخا ، واغرورقت بالدموع عيونا ، والحق فى تعبير كاتبنا أن النقيب لم يكن فى هذه الليلة هو النقيب

 

      والحق أن الأستاذ المعدل كان محقا فيما قال ، فلم يكن النقيب الذى سمعه هو النقيب الذى سبق له أن كتب عنه ، فقد تعدل النقيب مابين عشية وضحاها كما تغير سعدا ، فسبحان مغير القلوب 

 

       فالنقيب الذى كان يعرفه سعدا قبل أن يكون سعدا كان :

 

        ( أ ) ـ يتناسى آمال المحامين وطموحاتهم ليس فى شأن قانونهم المأمول وانما فى كافة ماكان يرجوه المحامون من نقابتهم

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=58614&Type=3 

 

      ( ب ) ـ وكان النقيب حتى تاريخ 26/8/2007 ، وقبل المؤتمر بأسبوع على وجه التقريب نقيبا يدافع عن الفساد والمفسدين صمتا وتحريضا وفقا لما نشره زميلنا قبل التعديل فى المشاركة المعنونة اضحك علشان الصورة تطلع حلوة مانصه

 

      و قلت لنفسي ما أنت يا واد كمان  سلبي خذ بعضك و اطلع علي معاااااااااالي النقيب و قدم له بلاغ  و بعدين رجعت تاني قلت لنفسي طيب ما الأستاذ محمود رضوان زعيم رابطة محامون ضد الفساد سبق و راح لسيادته و قدم له بلاغ عن الفساد بتاع مشروع العلاج  كان مصيره إيه ؟؟ الراجل هددوه و محدش سأل فيه و لا في بلاغه و اصبح دلوقت من الفرقة المارقة و بعدين افرد بقي يا فتك بعد ما رحت لسيادته و قالك زي ما قال لمحمود بك او زي ما بيقول ديما القضيه دي مش من اختصاص النقابه !! يبقي موقفك ايه تقدر ترد عليه و تقاوح معاه ! ! يا واد كبر دماغك .

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=64475&Type=4&Keyword 

 

وان علمه قد اتصل على سبيل اليقين بالمخالفات الجسيمة العالقة بمشروع العلاج من خلال قنبلة زميلنا محمود رضوان على صفحات المنتدى

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=60382&Type=4&Keywordhttp://w
      ( ج ) ـ والنقيب قبل انعقاد المؤتمر بأقل من شهر وبتاريخ 11/8/2007  كان نقيبا آخر فهو رجل يميل الى الظهور الإعلامي وينفرد بالعمل ، ولايضع يده فى أيدي المخلصين   حسبما نشر زميلنا بالمشاركة المعنونة أبوالعربى حيث ورد بها مانصه :

 

    تعرف يا أستاذ / احمد .. الحكاية دي فكرتني بالشو بتاع فتح باب التطوع للجهاد في العراق  .. فاكر لما سيادته أعلن فتح باب التطوع لما الأمريكان غزو العراق أيام المرحوم صدام لما كان عايش أكيد طبعا فاكرين كلنا الكلام ده و فاكرين برده موضوع العزاء في مقتل صدام اللي كنا عاوزين نعمله في النقابة و سيادة النقيب رفض !! ..

 

      نرجع بقي لموضعنا بيع بنك القاهره .. انا بس عاوز اسأل سؤال وحد من الأساتذة يتفضل و يجوبني عليه .. هل الكلام اللي بيقوله معالي النقيب ده قرار صادر من مجلس نقابة المحامين برئاسة سيادته ام هو مجرد تصريح صحفي و لا ايه بالضبط ؟؟ !! .

 

اعتقد يا أخوه ان ابسط قواعد العمل العام هي المشاركة و الإخلاص .. لماذا يصر السيد النقيب علي الانفراد بالعمل لماذا لا يضع يده في يد المخلصين .. ؟؟ .

 

اين دور الاخوان من هذا القرار او التصريح ؟ .مجرد أسئلة  فهل من إجابة ؟؟ .

 

اسعد هيكل

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=64154&Type=4&Keyword=

 

      ( د ) ـ والنقيب الذى يصفه زميلنا المعدل بالزعامة الوطنية التى افتقدتها مصر منذ اكثر من خمسين عاما ليس هو بالطبع الذى يسعى الى الحكومة لتصدر له قانونا يجعله جاثما على نقابة المحامين فقد نقل سيادته تحت الرابط الموضح بأسفله ان

 

     الحديث الدائر بدء يذهب الي أن مشروع التعديل هو مشروع حكومي يمرر بعلم و موافقة معالي النقيب

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=58614&Type=3

 

     ( هـ ) ـ والنقيب الذى يصفه زميلنا المعدل انه أمضى مع خطابه ليلة من أحلى ليالى عمره كتب فى مشاركة بعنوان مركز حقوقى انه صدم صدمة شديدة من كثير من آراء النقيب ، كما صدم لأنه رفض أن يحادثه عبر الهاتف

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=62980&Type=4&Keyword= 

 

      ( و ) ـ والنقيب الذى يثنى الاستاذ الزميل على مشروعه للمحاماة سجل أنه قال رايه فى مشروع النقيب وابلغه اعتراضه عليه وجها لوجه

 

http://www.mohamoon.com/montada/Default.aspx?Action=Display&ID=61719&Type=4&Keyword=

 

      ( ز ) ـ والنقيب الذى يعرفه زميلنا المعدل والذى لم يعد هو النقيب يتولى تطبيق أحكام قانون المحاماة ويعقد الجمعيات العمومية فى كل عام كمؤتمر بورسعيد على حين أن النقيب الذى كان نقيبا كان لايأبه بإرادة الجمعية العمومية 

 

اخي العزيز / محمد هاشم

 

اسمح لي ان اسألك سؤال محيرني و مش لاقي له اجابه مقنعه :

 

ايه السبب في عدم طرح الميزانيه علي الجمعية العمومية .. تفتكر ايه المانع .. هل هو مسألة الفريقان المنشقان برضه هي السبب و لا انت ليك رآي تاني ؟؟ .

 

في انتظار إجابتك المحبطة جدا بس خليها صريحة علي قد ما تقدر عشان الإحباط عندي الليمدي مقياسه نازل شويه !!!!!!!! .

 

اسعد هيكل

 

http://www.mohamoon.com/montada/default.aspx?Action=Display&ID=55559&Type=3http://www.mohamoon.com/montada/default.aspx?Action=Display&ID=55559&Type=3

 

 رابعا : ثم خلع زميلنا المعدل على الأستاذ النقيب ماشاء له من أوصاف الزعامة ، ومر بلجان المؤتمر مادحا فى الأستاذ النقيب وكأنه يريد أن يبلغ رسالة معينة ، وقد وصلت هذه الرسالة بعلم الوصول

 

خامسا " فى الخاتمة أشير الى قولين لعضوين من أعضاء المنتدى ، أولهما ممن حضر المؤتمر وقد قال تعقيبا على كلمة الأستاذ اسعد هيكل أن له عذرا فهو يسمع الحديث لأول مرة ، ونحن سمعناه طيلة المؤتمرات السابقة ، ثم أعقب بان على الأستاذ اسعد أن يحزن على نقيب ترك المهنة وهمومها ليتحدث عن العراق وفلسطين وسب أمريكا ليستجلب تصفيقا ممن استحضرهم ، بل قال الزميل الذى امسك عن اسمه انه بعد المؤتمر أن ثلة سيطرت على مقدرات النقابة وهى تستجلب من يصفق لها لقاء أجر

 

وأما العضو الثانى فاسميه هو الاستاذ مجدى عبد الحليم حين نصح زميلنا محمود رضوان بعبارات بليغه انقلها بنصها

 

أما ان كانت المقابلة من أجل عقد صفقة بعينها لتصمت عن قنابلك ولا تفتح فمك وتكف عن البحث والتنقيب فى السياسة التى تسير عليها النقابة الآن مقابل عطية أو هدية أو منصب أو رضا البلاط الحاكم عنك فاقبل ، انك إذن من الفائزين

 

ولن يعيب عليك أحد وان عابوا فلن يدوم العيب وسينسى الناس انك بعت ولن يجروء أحد على مهاجمتك بمجرد أن يروك ظاهرا بجوار النقيب وبالمناسبة كتييييييييير عملوا السكة دى وكانت باب السعد والوعد ياحبيبى يامحمود يارضوان أما ان كانت المقابلة من أجل عقد صفقة بعينها لتصمت عن قنابلك ولا تفتح فمك وتكف عن البحث والتنقيب فى السياسة التى تسير عليها النقابة الآن مقابل عطية أو هدية أو منصب أو رضا البلاط الحاكم عنك فاقبل ، انك إذن من الفائزين

 

ولن يعيب عليك أحد وان عابوا فلن يدوم العيب وسينسى الناس انك بعت ولن يجروء أحد على مهاجمتك بمجرد أن يروك ظاهرا بجوار النقيب وبالمناسبة كتييييييييير عملوا السكة دى وكانت باب السعد والوعد ياحبيبى يامحمود يارضوان

 

وفى الخاتمة وبتعبير زميلنا الشهيدى هو فيه ، سيف اللى هو مش سيف ، واسعد اللى هو مش اسعد ، وكمان طلع النقيب الذى ليس هو النقيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 


  اسعد هيكل    عدد المشاركات   >>  68              التاريخ   >>  8/9/2007



الاستاذ العزيز / المحارب مصطفي عمر

ادعوك للجلوس قليلا امام تلك الشاشه الساحره لتدبر جمال العباره التاليه و انا في انتظارك الي ساحة الحرب المجاوره

" صحيح أن ليس كل نقد صحيحاً، ولكن ينبغي مناقشته بروح طيبة، وأناة واسعة، وعلى الناقد مثل ذلك، إذ يتوجب عليه وضع رأيه على طاولة المناقشة، وفهم رأي الآخر فلعل رأيه يكون صحيحاً.
الإكثار من النقد بحاجة إلى دقة، وسمو طريقة. وعلى الناقد أن يختار الطريقة المناسبة، والتي تبدو فيها الهدفية، وليس للانتقام، أو التحقير وجعله فرصة للانتقاص من الآخر كما يفعل البعض.

وليس كل خطأ يستلزم النقد مباشرة، بل ينبغي استثمار الفرصة المناسبة التي تسمح بذلك. فما يجب أن يؤكد عليه هو أن عملية النقد هي فرصة للبناء، والإصلاح، باستئصال الخطأ وإحلال الصح مكانه.
وكيف أنقد؟
النقد ليس معركة نخوضها، وإنما هو عملية إصلاح بلطف بالغ.

وعلينا أن نتساءل ما الذي أريد توصيله للآخرين بالضبط؟.وما الذي أريد تغييره؟. وما هي دوافعي لإظهار النقد؟. وما الحلول والأهداف المرجوة لإيصال النقد؟ ومن التغيير ؟ ، ومن ثم ما الذي يمكنني فعله لمساعدة الشخص على تحقيق التغيير؟

اسعد هيكل

الثابت علي مواقفه



  أباعمر    عدد المشاركات   >>  41              التاريخ   >>  8/9/2007



موال تحت التمرين والفضيحة الكبرى  ( 1 )

 

    لا اعتقد أن الأستاذ الزميل أسعد هيكل على قناعة بما سطرته يراعه ، وقد أشفقت عليه كثيرا وأنا أطالع تعقيبه ، فبعد أن كانت الكلمات طوع بنانه ، ورهن أمره ، استعصت عليه وكأنها تعاقبه على أنه نكص على عقبيه ، فلم يجد سوى مغالبة باللسان لما أعوزة فيه الحجة والبرهان ، فوقف منا موقف الأستاذ يعلمنا النقد وأصوله ، وليس لمثله وهو الذى لاتستقيم عنده الضوابط والمعايير فى الحكم على الرجال

 

قد أشفقت عليه كثيرا وأنا أطالع تعقيبه ، فبعد أن كانت الكلمات طوع بنانه ، ورهن أمره ، استعصت عليه وكأنها تعاقبه على أنه نكص على عقبيه ، فلم يجد سوى مغالبة باللسان لما أعوزة فيه الحجة والبرهان ، فوقف منا موقف الأستاذ يعلمنا النقد وأصوله ، وليس لمثله وهو الذى لاتستقيم عنده الضوابط والمعايير فى الحكم على الرجال

 

    فالأستاذ الزميل وهو يستفتح عهده فى الانضمام الى فئة الموالاة أسند الى من يحمل عنه وزره مايستوجب عقابه ، فهو والحال كذلك موال تحت التمرين ، وهو بحاجة الى يصقل خبرته فى كيف تكون الموالاة ، ولو كنت مكان الأستاذ النقيب لا ألزمته أن يصمت لمدة كافية لصقل هذه الخبرة بدلا من أن يؤخذ من قوله مايدمغ به من يدافع عنه بمالايستطيعه خصومه

 

   فأهلا بالمعارك كما ورى الأستاذ الزميل ، وهى معركة بدأها بفضيحة كبرى كافية لحسمها منذ بدايتها وبالضربة القاضية الفنية

 

     وموجز هذه الفضيحة الكبرى أن الأستاذ الزميل قد أعتبر من أهم المواقف المحدثة ماصرح به معالى الأستاذ النقيب من أن نقابة المحامين ستقابل عنف الضباط بعنف مضاد إذا لم ترتدع الشرطة ، وتكف اعتداءاها ( تصفيق وعبارة إيه الحلاوة دة من الأستاذ أسعد )

 

     نقيب المحامين يصرح بما ذكره زميلنا ، وليته صمت ، ولم يسجله كتابة بالمنتدى

 

    نقيب المحامين وهو من رجال القانون ، وهو الذى أقسم عند قيده بنقابة المحامين أن يؤدى عمله بالأمانة والشرف ، وأن يحترم مهنة المحاماة وتقاليدها يدعو الى تشكيل ميلشيات بنقابة المحامين لممارسة العنف المضاد ، فكيف سيمارس العنف المضاد بغير هذه الميلشيات ، والتدريب على أعمال الكونغوفو

 

     ولعل ماذكره زميلنا يفسر إصرار النقيب على وضع نص يستلزم ضرورة الكشف على المحامى قبل قيده ، وهو نص يمنح الأولوية لمن يجيدون ممارسة العنف المضاد الذى يعتنقه النقيب

 

  هل سمع أحد فى العالم كله نقيبا للمحامين يدعو بهذه الدعوى الجاهلية التى تهدد الاستقرار والأمن العام

 

ألا يشكل ذلك التهديد جريمة تستوجب عقاب الأستاذ النقيب ومحاكمته

 

الم يجد النقيب مايهدد به الداخلية سوى العنف المضاد ، وكيف سيمارس النقيب هذا العنف ، هل سيكون فى طليعة المقاومين ، أم سيشرف على العنف المضاد من غرفة عمليات مكتبه 00000 أستاذ أسعد أنت قلت آهلا بالمعارك أهلا بها ، وليتك تجلس فى محراب درسنا القادم لتعرف كيف يكون النقد وتقييم من يباشرون العمل العام والسلام

 

 

 

 

 

    

 

           

 



  محمد ابواليزيد    عدد المشاركات   >>  623              التاريخ   >>  8/9/2007



الاستاذ / أسعد هيكل

تحية طيبة

من الواضح أن استاذنا أبا عمر لم يترك كبيرة أو صغيرة إلا وأحصاها ، فلم يترك لك بابا للهروب من هذه المعركة التي أراها غير متكافئة كمعركتينا في عامي النكبة والنكسة وما بينهما من معارك

لهذا

لا أرى لسيادتكم غير خيارين لا ثالث لهما

إما رفع الراية البيضاء حقنا للدماء

وإما أن تقنعنا بسر هذا التحول العجيب من النقيض إلى النقيض وأنت الذي شكوت لغير زميل من تصرف معالي النقيب مع سيادتكم يوم موقعة التلفون الشهيرة

تقبل تحياتي

محمد أبواليزيد - الاسكندرية

 


"خيبتنا في نخبتنا"


  مجدى عبد الحليم    عدد المشاركات   >>  84              التاريخ   >>  9/9/2007



ياعم مصطفى رحماك باأسعد

 

فالمنازلة غير متكافئة ، ولا أحسب لك فى هذا النزل من مغنم ، فنحن ياأخى جميعا خاسرون هل مطلوب أن نظل هكذا فى معارك مع بعضنا ، انى لأراك لبيباً فلنكنتف ياأخى الى هذا الحد،حيث تمضى الآن قوافل الفساد تنخر فى جدران النقابة ، ولن نفيق الا على أطلالها  ونتحسر على الأيام الخوالى التى ولت ياأخى انتبه الشجرة تكاد أن تسقط

 



المحامى بالنقض

"وعلمك ما لم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما"


  أباعمر    عدد المشاركات   >>  41              التاريخ   >>  9/9/2007



عزيزى مجدى

 

نحن لانضيع أوقاتنا من أجل سعدا الذى لم يعد سعدا كما قد يفهم البعض

 

ولا من أجل النقيب الذى لم يكن هو النقيب فى رأى البعض

 

ولكننا ننفق هذه الأوقات من أجل ذات الهدف الذى ذكرته ، فقوافل الفساد التى تنخر فى جدران النقابة يتصدرها المتلاعبون بالعقول ، وهو حديث شرحه يطول ، وسيأيتكم نبأه بعد حين والسلام      

 



  محاربيون    عدد المشاركات   >>  18              التاريخ   >>  9/9/2007



يالائمي في هوى المذكور معذرة

مني إليك ولو أنصفت لم تلم

أيها الناشد إصلاحا مستحيلا، واللائم زميلا مستحيلا، أيها الأخ أبا عمر

رحم الله سيدنا علي بن أبي طالب حيث قال :(الحاجة تدق أعناق الرجال)، ولعل الحاجة لا تكون عوز مادي، وإنما كل افتقار لشيء حاجة، فلعل زميلك المستحيل عن قبلته الأولى كانت به حاجة أراد قضاءها، ولا يصح أن يقضيها بخندقه القديم، فتحول للضرورة، فأحسن النية بمقاصد إخوانك، ولا تحمل على الرجل قبل أن أن تعرضه على بابي الدواعي والبواعث.

أما مسألة العنف المضاد، فهي مسألة تخضع لقواعد النسبية ككل شيء، فلدينا عنف القوي القادر، وعنف الضعيف الخائر، وكما قال الشاعر:

إلى العنف نادوا من غياهب سكرهم ***  وغاية جهد الخائرين صياح

فلا تشعلوا فتيل الفتنة بين النقابة والشرطة، فالشرطة يعلمون أن عنف المحامين منذ سنوات أرق من أن يؤرقهم وأعذب من أن يعذبهم وأعدى عدوا من أن يستعديهم، بل هو عنف لذر الرماد في العيون، وليرتد حلم الأستاذ محمد عبد المنعم بأنباء المعركة إلى خياله وحده، فعنف المحاماة اليوم أكثر تحضرا يفرغ اللفظ من مضمونه، ويحفظ للأمن سلامة عيونه، ويطرب الأنصار ببديع فنونه.

فياصديقي أبا عمر وياصديقي محمد عبد المنعم أقول لكل منكما ومن على مذهبكما : نم فالمخاوف على الشرطة كلهن أمان.

والسلام



  أباعمر    عدد المشاركات   >>  41              التاريخ   >>  9/9/2007



زميلنا المبدع والشاعر محاربيون

 

قد يختلف العنف وتختلف معانية النسبية عند الشعراء ، لكنه فى القانون مراداف للقوة والتهديد والترويع  والى ذلك نصت المادة 86 من قانون العقوبات بأنه

 

يقصد بالإرهاب فى تطبيق أحكام هذا القانون كل استخدام للقوة أو العنف أو التهديد أو الترويع ، يلجأ إليه الجاني تنفيذاً لمشروع إجرامي فردي أو جماعي ، يهدف الإخلال بالنظام العام أو تعريض سلامة المجتمع وأمنه للخطـر ، إذا كـان من شأن ذلك إيذاء الأشخاص أو إلقاء الرعب بينهم أو  تعريض حياتهم أو حرياتهم أو أمنهم للخطر ، أو إلحاق الضرر بالبيئة ، أو بالاتصالات أو المواصلات أو بالأموال أو بالمباني أو بالأملاك العامة أو الخاصة أو احتلالها أو الاستيلاء عليها أو منع أو عرقلة ممارسة السلطات العامة أو دور العبادة أو معاهد العلم لأعمالها ،  أو تعطيل تطبيق الدستور أو القوانين أو اللوائح 0000  

 

ولاينال من مفهوم العنف فى القانون إلغاء النص ، فالمقصود الاستدلال به على فهم العنف كمصطلح قانونى ، فان كان العنف كذلك فأولى أن يعلوه العنف المضاد كرد فعل مساو له فى القوة  

 



  محاربيون    عدد المشاركات   >>  18              التاريخ   >>  10/9/2007



الأخ أبا عمر

ذكرت أن العنف حسبما ورد بنص المادة، ولكن فاتك أن للتهديد بالعنف وجهين:

أن يكون من يهدد بالعنف قادرا عليه، أو أن يكون من يهدد بالعنف غير قادر عليه، فحكم الأول معلوم، ولكن ما حكم الثاني، وأي الحكمين تنزل على هذه الحالة؟.



 
 

 

الانتقال السريع           

 

  الموجودون الآن ...
  عدد الزوار 4515 / عدد الاعضاء 62